2018-12-20T09:49:48+03:00
10

Николай Стариков: Людям с Украины нужно давать гражданство не по «ускоренной» программе в 3 года, а за 2 месяца!

Обсуждаем с известным историком и публицистом принятый Госдумой закон об упрощенном получении гражданства России, который не сильно-то эту процедуру упростилОбсуждаем с известным историком и публицистом принятый Госдумой закон об упрощенном получении гражданства России, который не сильно-то эту процедуру упростил

Обсуждаем с известным историком и публицистом принятый Госдумой закон об упрощенном получении гражданства России, который не сильно-то эту процедуру упростил

Николай Стариков: Людям с Украины нужно давать гражданство не по «ускоренной» программе в 3 года, а за 2 месяца!

00:00
00:00

В. Ворсобин:

- В эфире снова Владимир Ворсобин и сегодня с Николаем Стариковым начнем с хорошей новости. Долго Стариков призывал Госдуму принять закон об упрощенном гражданстве и вот вроде это случилось. Госдума приняла закон и можно на этот счет порадоваться?

Н. Стариков:

- Да, мы давно выступали с инициативой того, чтобы сначала граждане ДНР и ЛНР, а затем и граждане всей Украины, за исключением тех, кто запятнал себя преступлениями, могли получить русское гражданство по упрощенной схеме. Вот вчера мы прочитали о том, что Госдума приняла закон. Но на самом деле – поправки к закону она приняла. Сегодня я и семья моих друзей, которые на себе проходят все круги ада, которые называются упрощенное получение российского гражданства, сели изучать этот закон. Очень хочу ошибиться, но глобально ничего не изменилось. Вот это самое удивительное. Такое впечатление, что кто-то имитирует деятельность, как это очень часто делает партия «Единая Россия». То есть, как бы вроде что-то сделали, а суть не изменилась. Значит, два изменения внесены в закон. Начну со второго. Президент РФ в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке и – далее по тексту. Перевожу. То есть, президент России имеет право своим указом дать право определенным категориям граждан право на упрощенное получение российского гражданства. Теперь вопрос – а что же такое упрощенное получение российского гражданства? Это три года. Теперь как это выглядит на практике.

В одну из наших гуманитарных поездок на Донбасс мой коллега познакомился там с прекрасной девушкой, они поженились, она беременна сейчас и после свадьбы они начали получать вот по этой упрощенной процедуре, потому что женитьба или выход замуж за гражданина России дает право и сегодня на эту упрощенную процедуру. Значит, выглядит это так. Миграционный центр – они живут в Москве – находится за Москвой, в Сахарово, туда ехать на машине примерно час. Вы туда приезжаете, вас регистрируют, смотрят ваши документы… И дают вам талончик на следующий день в очередь. Вы приезжаете на следующий день и примерно в то время, в которое надо, у вас проверяют опять документы, вы подходите, а дальше начинается такая история. Вам начинают говорить, что у вас что-то не так оформлено… Если что-то не нравится сотрудникам миграционного центра, они говорят вам до свидания, талончик регистрируют на другой день, в течение трех дней, и просят вас что-то там исправить. Супружеская пара, о которой я говорю, где беременная жена, приезжала туда 7 раз. На седьмой раз им стали отказывать по той причине, что они написали место рождения жены – Украина, Донецкая область, а город Донецк не написали. После чего мой коллега сказал, что вы издеваетесь над моей беременной женой, но все равно им отказали, дали талончик на следующий день… правда, на следующий день быстро все приняли и наконец-то можно было подвести итог. Так вот, с первого посещения до получения разрешения на временное пребывание – нижняя ступенька такая – у них ушло 4,5 месяца. Так вот, второй пункт вчерашнего закона дал президенту определять еще дополнительно категории граждан, у которых будет право вот на это безобразие. То есть, 4,5 месяца туда ходить, чтобы получить РВП и три года – чтобы получить гражданство. Три года!

Второе, что было принято. Люди сегодня должны подавать заявление по месту регистрации. А теперь им дана возможность подавать заявление не там, где они зарегистрированы. Это дает возможность людям, тем, кто идет по квоте – а квота это у кого старые родители, тот, кто был рожден в СССР – но не будем сейчас уходить в детали. То есть, не сделано самое главное. Россия не заявила – граждане Украины могут приехать просто на территорию Российской Федерации и быстро, в течение месяца-двух получить российское гражданство.

В. Ворсобин:

- Именно Украины? Надо выделить эту группу?

Н. Стариков:

- Этот закон сейчас принимался под Украину. И понятно, почему это действительно необходимо. Да, еще я должен сказать, что, помимо всего этого, супруга моего коллеги сдала три экзамена по русскому языку, истории и праву. Скажите, пожалуйста, это как? По мне это, как Ленин говорил – по форме все верно, а по сути – издевательство! Русского человека просят сдавать экзамен по русскому языку.

В. Ворсобин:

- А почему бы и не сдать? Она ж знает русский язык.

Н. Стариков:

- Она беременная, у нее сейчас другие задачи. Надо по ускоренной программе давать людям российское гражданство, если мы хотим, чтобы государство Украина перестало быть русофобским.

В. Ворсобин:

- Но на самом деле ведь этим упрощенным законом могут воспользоваться не только те, о которых вы думаете, а все остальные… Черепа же не будут мерить… И вся Средняя Азия вдруг окажется в передних рядах тех, кто хочет получить гражданство по ускоренному варианту. Может, поэтому стоят разнообразные преграды именно для того, чтобы граждане России все-таки не размножались так сильно за счет наших южных стран.

Н. Стариков:

- Товарищ Ворсобин, я иногда жалею, что у вас российское гражданство. И знаете почему я жалею сейчас? Потому что было бы хорошо, чтобы вы съездили в Сахарово… Уважаемое руководство «Комсомольской правды», отправьте товарища Ворсобина в Сахарово, пусть он туда придет под видом получающего РВП или другую какую-то ступень к российскому гражданству, окунется вот в весь этот ад и напишет честную, открытую статью.

В. Ворсобин:

- Об этом был репортаж полгода назад, у нас ездил человек, который действительно там…

Н. Стариков:

- А надо Ворсобина отправить. Потому что если бы сейчас со мной у микрофона сидел тот, кто туда ездил, он бы таких странных вопросов не задавал. Но я отвечу на него. Значит, люди, которые имеют право на ускоренную процедуру – еще раз подчеркиваю: ускоренная это три года – среди них могут быть люди разных национальностей. Людям, которые живут на Украине, должна быть не вот эта ускоренная в три года, а ускоренная в два месяца процедура предоставлена. Именно для них конкретно… именно для этой категории граждан. И им не надо сдавать экзамены по русскому языку, русской истории и русскому праву, они получат русский паспорт, их дети будут учиться в русских школах, а потом русские школы появятся опять в Киеве, Чернигове, Днепропетровске и т.д. И все они это выучат в свое время. Сейчас задача избежать той войны с Украиной, в которую Россию пытаются втянуть американцы.

В. Ворсобин:

- Ну, я думаю, что, коли в законе прописана такая возможность выделить какие-то категории граждан, то вполне возможно, что это будет следующим шагом…

Владимир Жириновский высказался на эту тему так.

В. Жириновский:

- В 2014 году нам сказали – все, вносим поправку в закон о гражданстве. С Украины все будут получать в два месяца. Ну и где эти два месяца? Как в 2014-м переехали беженцы от войны, сидят в Ростовской области и никаких паспортов нет. Сейчас опять вносим поправку, чего-то упрощаем… Где-то сидит враг и мешает давать гражданство русским. Боятся усиления России.

Виктор, г. Липецк:

- Мне кажется, хороша ложка к обеду. Мы уже взяли себе крымчан, которые не платили налоги в наш бюджет и теперь получают пенсии. А мы хотим еще этих взять? Если войну кто-то хочет устроить, поверьте, он ее устроит, неважно, будет принят этот закон или не будет. Пора подумать о своих гражданах. Спасибо.

В. Ворсобин:

- И тут некоторые присоединяются. «Да ради гражданства и мужики забеременеют», - пишет один очень злой наш слушатель.

Н. Стариков:

- Давайте к этой теме как-то серьезно, без шуток… Хочу прокомментировать высказывание Владимира Вольфовича. Я согласен с лидером ЛДПР. Когда было нужно, когда была политическая целесообразность и необходимость, мы помним, что в Южной Осетии и Абхазии за неделю всем выдали российские паспорта. Значит, можем, если хотим.

В. Ворсобин:

- И что из этого вышло? Мы пенсии в Абхазию платим…

Н. Стариков:

- Подождите, дайте сказать. Значит, Израиль принимает евреев. Немцы принимают немцев. Если Россия просто и ясно не принимает русских, это позорно и недопустимо. Есть престиж государства. Поэтому Россия должна заявить. Все граждане, которые считают себя русскими разных национальностей имеют право на получение российского гражданства. Это первое заявление.

В. Ворсобин:

- Вы получите всю Среднюю Азию здесь.

Н. Стариков:

- Не получите. Потому что нужно объяснить, что такое коренные народности России. Это те, кто проживает внутри Российской Федерации исторически. Таджики и узбеки не проживают. Хотите стать коренной национальностью России, вступайте Узбекистаном в Российскую Федерацию, если мы на это согласимся, и тогда будете получать гражданство просто и автоматом.

В. Ворсобин:

- А, вы хотите список национальностей, которые имеют право на быстрое получение гражданства?

Н. Стариков:

- Обязательно. И для этого нужно в паспорт каждому гражданину Российской Федерации, как это было в советском паспорте, вписывать национальность. Никаких проблем с этим нет. Владимир Вольфович сказал совершенно справедливо – два месяца это срок, за который мы спокойно можем давать российские паспорта. И у меня тоже возникает ощущение, что где-то сидит какой-то враг, который не дает получать гражданство русским. Я не понимаю, почему за четыре года после ситуации на Украине, которая может быть тем петухом, который клюнул в темечко нерасторопного законодателя, этот закон не принят. Президент еще раз об этом сказал. Мы сейчас с вами обсуждаем то, что подается как решение проблемы, не решает проблему. По-прежнему три года, по-прежнему очереди, по-прежнему мытарства… Это недопустимо.

Игорь, г. Москва:

- Добрый вечер. Я тоже согласен и со Стариковым, и с Жириновским. Что-то там действительно нечисто. Конкретный пример. Не далее как на минувших выходных подвозил молодую супружескую пару из Донбасса, они два года уже в Подмосковье, ну и насчет гражданства тоже задавал им вопросы. Николай Викторович, наверное ваших родственников вот семь раз не пропускали, потому что вот эта семья молодая мне рассказала – 200 тысяч с носа и буквально мгновенно тебе гражданство будет. И второй момент. Подвозил работницу из Средней Азии, из клининговой компании, и вот она мне хвалилась – я себе гражданство сделала, я братишке сделала, сейчас второй братишка сделает… то есть, там как-то действительно просто, а с русскими мне тоже непонятно…

В. Ворсобин:

- Спасибо. «Начнут давать гражданство, - пишет наш слушатель, - Донецк опустеет полностью, некому будет работать и воевать. Все ломанутся на заработку или с концами уедут. Не будут давать гражданство, некоторые россияне и так говорят – понаехали – а еще с гражданством вообще возненавидят».

Н. Стариков:

- Я предлагаю дать гражданство не только жителям ДНР и ЛНР, а дать гражданство, начиная с Донбасса, всем гражданам Украины. За исключением тех, кто в нацистских батальонах и т.д. Поэтому, по этой логике, вся Украина опустеет? Ну, конечно же, нет. А вот война между гражданами одного государства, которые проживают в разных государствах, станет невозможна. Нельзя все мерить деньгами. Если бы Израиль бы экономил деньги, уж согласитесь, еврейская нация щепетильна со средствами… Послушайте, Израиль бы никогда не принимал всех евреев, если бы думал о деньгах. ФРГ понимало, что, открыв дорогу всем немцам, они выглядят, во-первых, как солидная нация, во-вторых, решают геополитические задачи. Россия не станет великой, если не будет принимать к себе всех своих сыновей и дочерей.

В. Ворсобин:

- У нас есть уже опыт. Мы целую Абхазию содержим, где русских, кстати, очень мало, зато очень много стариков и мы платим туда очень много пенсий…

Н. Стариков:

- Я готов содержать всю Украину, чтобы не было войны.

В. Ворсобин:

- Вы готовы содержать – из вашего кармана?

Н. Стариков:

- Из средств российского бюджета, который сэкономит колоссальные деньги и колоссальное количество жизней – вы этого почему-то не понимаете – потому что американцы рано или поздно нынешнюю Украину на Россию направят.

Сергей, г. Волгоград:

- Здравствуйте. А вот если насчет врагов развивать тему, то нет ли действительно целенаправленного интереса у нас в элитах и в управлении, в том, чтобы постоянно в напряжении поддерживать взаимоотношения между Россией и Украиной? Не отсюда ли ноги растут?

Н. Стариков:

- Вот это законодательство, которое унизительно долго дает гражданство людям, которые хотят получить российское гражданство, оно принято задолго до всех событий на Украине. Но, конечно, может быть, есть у кого-то конкретных финансовых интерес. У какого-то клерка вот в этом Сахарово, он там какую-то взятку получает, кому-то дает гражданство. Но, понимаете, есть государственная политика, с одной стороны. А с другой стороны, интересы нескольких клерков. Это несопоставимые величины. Государство должно выработать свою конкретную позицию. Мы эту позицию предлагаем. Россия открыта всем дочерям и сыновьям. Если чеченец живет за территорией Российской Федерации, он представитель коренного народа России и имеет право на ускоренное получение российского гражданства. Если это таджик, проживающий где-то, он может стать российским гражданином, если Россия этого захочет. Здесь никакого автоматизма быть не может.

В. Ворсобин:

- Ну, когда он 200 тысяч заплатит кому надо, он и станет У нас ведь чиновники на этом и живут. Поэтому, скорее, таджик с грузином станут гражданами России, чем русский из ДНР и ЛНР. К сожалению, у нас такая система.

Н. Стариков:

- Вы предлагаете никому не давать гражданства?

Михаил, г. Белгород:

- Добрый вечер. Я вот по поводу Абхазии хотел сказать. Дело в том, что в той Абхазии населения 90 тысяч. На душу населения России пересчитать, это вообще копейки. А экономят бюджет на военных базах, на демферной границе, на всех вот этих нюансах бешеный. Ну, как к этому относиться? А вы говорите о том, что это очень дорого.

В. Ворсобин:

- Ну, посчитайте каждый месяц, потом год, потом десятилетие…

Михаил:

- А вы посчитайте отчисления, которые каждый месяц будет стоить оборона от военных баз, находящихся на этой территории?

В. Ворсобин:

- Вы считаете, что военная база в Абхазии решительно нам важна?

Михаил:

- Она окупает эти затраты.

В. Ворсобин:

- А каким образом вы это посчитали?

Михаил:

- А вы посчитайте, сколько стоит аренда…

Н. Стариков:

- Уважаемые коллеги, можно я вклинюсь в ваш спор? Спасибо вам, что вы позвонили, абсолютно четко и логично объясняете, а Ворсобин пытается уйти от ответственности…

В. Ворсобин:

- Базы не вырабатывают денег, они только пожирают деньги.

Н. Стариков:

- У нас в студии есть четкое разделение. Вы ничего не понимаете, а я здесь сижу на стуле, чтобы вам все объяснять. Так вот, объясняю. Украина – это одно из богатейших государств мира, а не только Европы. Поэтому, когда вы представляете дело так, что там живет 40 миллионов нахлебников, вы не понимаете ничего. Как только мы дадим им российское гражданство, мы получим эту страну со всеми ее богатствами. Это территория наша, там живут наши люди, это крайне богатая территория. Со всех точек зрения. Геополитической, экономической, человеческой. Это правильное решение.

В. Ворсобин:

- «А он не опасается ответочки в виде предоставления гражданства россиянам в упрощенной форме от наших зарубежных партнеров?»

Н. Стариков:

- Не опасаюсь. Потому что Европа и так скоро будет наводнена беженцами…

В. Ворсобин:

- Переходим к другой теме. За вовлечение детей на митинги будут штрафовать. И штрафовать будут нехило. По новому закону, который принят в Госдуме, теперь за вовлечение детей штраф где-то миллион рублей. Это с юридических лиц. А родителям могут дать штрафы до 50 тысяч. Получается, что, если ты хочешь хорошенько наказать организаторов митинга, ты просто находишь там ребенка, возможно, проходящего мимо, и миллион штрафа обеспечен. Это вообще уникальная штука. Не нужен ни ОМОН, ни казаки с нагайками… а просто – ищи ребенка.

Н. Стариков:

- Владимир, когда группа людей, желающих провести митинг, подает заявку, это делается не только для того, чтобы ввести их в законодательное русло и создать им якобы какие-то препоны, а для того, чтобы их еще и охраняла полиция. Поэтому организаторы митинга имеют право взять сотрудников полиции, которые их охраняют, и попросить, например, задержать человека, которого они не хотят видеть на своем митинге. Человека агрессивного, пьяного. Поэтому после принятия этого закона, если кто-то пытается с ребенком в провокационных целях пройти на митинг, то организаторы просто зовут работника полиции и говорят – пожалуйста, выведите этого человека.

В. Ворсобин:

- Они это сразу замечать должны, да?

Н. Стариков:

- Любой митинг это огороженная территория, куда пропускают сотрудники полиции, которые не будут пропускать туда детей. Это первый вариант, когда митинг большой и серьезный. Когда митинг поменьше, несколько организаторов просто смотрят…

В. Ворсобин:

- А с какого возраста это начинается? С 15, с 16?

Н. Стариков:

- Если этого не указано в законе, то у нас возраст совершеннолетия – это 18 лет.

В. Ворсобин:

- Допустим, мой сын 17-летний не имеет права пойти на митинг?

Н. Стариков:

- Второй вариант. В каком возрасте у нас паспорт выдают? В 14 лет. Нужно посмотреть, каким образом закон объясняет, что такое ребенок. Вот и все. Я не вижу здесь никаких проблем. Потому что голосование у нас 18, паспорт у нас в более раннем возрасте выдается. Поэтому участие людей более раннего возраста в политических мероприятиях – а митинг это политическое мероприятие – недопустимо. Тем более, что мы сейчас видим, как этим спекулируют определенные политические силы. Так что я никакой трагедии в этом не вижу. Детям нечего делать на политических митингах…

В. Ворсобин:

- А наша полиция достаточно честно будет поступать и не будет находить детей на близлежащих улицах…

Н. Стариков:

- А при чем тут близлежащие улицы?

В. Ворсобин:

- Потому что для того, чтобы предъявить миллион штрафа, достаточно предъявить одного ребенка.

Н. Стариков:

- Значит, вы просто исходите из презумпции виновности… то есть, полиция собирается ловить детей на улицах, пихать их в митинги, а потом штрафовать их организаторов…

В. Ворсобин:

- То есть, родители сейчас должны заплатить 50 тысяч рублей за то, что ребенок интересуется политикой и пошел на митинг? Штраф будут платить, конечно, родители…

Н. Стариков:

- Еще раз. Принят закон, который исключает спекуляцию детьми. Сегодня детьми там просто спекулируют. Начинают массовые беспорядки там, где находятся дети. И я вам скажу для чего. Для того, чтобы кого-нибудь из этих детей задавали. Для хорошей картинки для Би-Би-Си и других всяких западных станций, которые случайно окажутся там с камерами.

В. Ворсобин:

- Николай, вы меня не понимаете сейчас, мне кажется…

Н. Стариков:

- Я вас прекрасно понимаю. А вот вы сейчас работаете под дурачка и не хотите понимать.

В. Ворсобин:

- Почему? Я просто знаю, что это будет злоупотребление правоохранительных органов, я знаю, что пострадают родители совершенно нечаянно… они воспитали хорошего ребенка, который просто хочет послушать. В чем трагедия, если ребенок хочет послушать какого-то оратора? А в это время мама с папой на работе. А ко мне придут полицейские и наложат на меня штраф. Почему?

Н. Стариков:

- Потому что дети не должны заниматься политикой. Объясните своему ребенку, что принят такой закон и ему не надо ходить на митинги. Пусть подождет чуть-чуть…

В. Ворсобин:

- Я должен говорить ребенку, чтобы он не ходил на митинги? Я скажу – извини, нас дурацкая Госдума, у нас сидят там идиоты, они придумали очередной глупый закон, поэтому ты, дорогой, если увидишь митинг, беги оттуда. Я буду просто дураком в его глазах.

Н. Стариков:

- Не сомневался, что вы будете разговаривать со своим ребенком именно в таком тоне. А вот я буду говорить по-другому. Я скажу – уважаемая доча, если ты собираешься куда-то пойти, вот принят такой закон и, пожалуйста, сейчас этого не делай. Ты просто не понимаешь, во что тебя могут вовлечь и каким образом тобой могут манипулировать. Подожди пару лет и иди куда хочешь…

Александр, г. Москва:

- Здравствуйте. Вы извините, это антинародный закон и я считаю, что, если захотят нагреть организаторов проведения митинга, это им не составит труда. Потому что летом во время митинга, который был организован Навальным, после ролика про Медведева, хватали всех. Мать стоит на Белорусской, с двумя детьми, сотрудники милиции и мать, и детей хватали и в автобус… А потом доказывай… И таких случаев было просто немеряно. Это мне люди говорили, которые туда ходили.

Н. Стариков:

- Вы можете на Нобелевскую премию по литературе претендовать, потому что уровень вашей аргументации, как у господина Солженицына. Мне люди рассказывали – и дальше через запятую. Вот и Солженицыну тоже рассказали, что убили 60 миллионов человек, и вся книга его «Архипелаг ГУЛАГ» наполнена вот этой демагогией, передергиванием и фальшивыми цифрами. Так что, в принципе, садитесь, пишите книгу – и вас ждет Нобелевская премия!

В. Ворсобин:

- Наши слушатели пишут. «Гражданин ведущий, на митинге националистов, которые будут призывать вешать антифа и остальных левых, можно идти ребенку?» Слушайте, вот что такое ребенок? Если ему будет опасно среди этих ребят, то, конечно, глупо отпускать ребенка, если там жгут файера и ходят злые люди. Но если он сам хочет что-то увидеть, я не смогу его запретить…

Н. Стариков:

- Вы были хоть на одном митинге?

В. Ворсобин:

- Я был на 500 митингах.

Н. Стариков:

- Тогда напомню вам, что файера жгут и беспорядки какие-то начинаются не до того, как люди собираются, а после. Поэтому, когда вы говорите, что злые люди ходят и файера жгут, не надо туда пускать детей… - сначала туда люди приходят, а потом начинаются безобразия…

В. Ворсобин:

- Но я не буду запрещать своему ребенку, если ему интересно… я не буду одобрять ничего противозаконного… но просто подойти и послушать, я ему запрещать не буду.

Н. Стариков:

- Но если будет нарушаться закон, готовьтесь к штрафу.

В. Ворсобин:

- Хорошо. Я заплачу 50 тысяч, чтобы человек пришел и исполнил свой гражданский долг – послушал другого человека.

Н. Стариков:

- Пожалуйста. Для вас закона нет.

Сергей, г. Волгоград:

- Добрый вечер. Я буду менее импульсивен, чем товарищ, который звонил до этого, но хотелось бы сказать, что да, мы живем в правовом государстве и согласно Конституции. Но по факту у нас бывает все совсем наоборот. Николай, вы, наверное, далеко живете…

Н. Стариков:

- Я живу в Санкт-Петербурге

Сергей:

- Без разницы. Я считаю, что это большой город и там более правовое государство, чем в глубинке. И когда проводятся какие-то митинги здесь, на местах, в небольших городах, там до миллиона человек, в основном проблема там в чем? В том, что люди не получают зарплату, они выходят на митинг… Да, школьники, проходя мимо, останавливаются и смотрят, им интересно. Кто будет действовать в отношении них? Правоохранительные органы, дружинники, казаки… Да, можно зацепить любого ребенка и сказать – да, вот он был…

Н. Стариков:

- Значит, у каждого гражданина есть права и есть обязанности. Право провести митинг и подать заявку у него есть, но у него есть и обязанность действовать в рамках закона. Значит, организатор может быть не один, у него помощники есть, там специальных людей выделяют, которые стоят и смотрят, чтобы никто с детьми случайно не подошел… Все. Обязанность соблюдать закон.

В. Ворсобин:

- Несовершеннолетние – это лица до 18 лет, а до 14 – это считаются малолетними. Другими словами, в армию идти можно, а в митингах участвовать нельзя?

Н. Стариков:

- Я так думаю, что, конечно, 17-летнего человека назвать ребенком вряд ли можно…

Андрей, г. Краснодар:

- Здравствуйте. Ну, проверят, естественно, документы и, когда увидят, что ему нет 18 – штраф могут наложить… Но действительно, делать на митинге нечего ни детям, ни взрослым, и дети сейчас уже и не особо будут ходить на митинги. Большинство из них уже поняли, где их угораздило родиться и как бы родители должны детям объяснить, что нужно подальше держаться от сотрудников правоохранительных органов – это чревато у нас. И подальше от политики. Потому что - бессмысленна и беспощадна. Такая у нас страна. Родину не выбирают.

Н. Стариков:

- Печальный звонок…

В. Ворсобин:

- 66% россиян жалеют о распаде СССР, по свежим социологическим данным. Радио «КП» учинило свой опрос сегодня и – 74% сожалеют о развале СССР, а не сожалеют – 26%. Как говорят социологи, мы вышли на рекорд. В России тоска по Советскому Союзу побила предыдущие рекорды и почему-то она усилилась сейчас. Почему, как вы думаете, Николай?

Н. Стариков:

- Владимир, могу я встречный вопрос вам задать, как стороннику демократических ценностей, открытостей и противнику всяческих запретов? Вы в каких процентах? В 74% или 26%?

В. Ворсобин:

- Нет, я не сожалею.

Н. Стариков:

- А я среди тех 74%, которые сожалеют.

В. Ворсобин:

- Вы из большинства, я это всегда знал. Во всем.

Н. Стариков:

- Потому что на нашей стороне здравый смысл, на нашей стороне историческая правда… Но я бы еще раз попросил вам ответить на этот вопрос, чтобы радиослушатели, которые только сейчас подключились, поняли разницу наших подходов.

В. Ворсобин:

- Нет, объясню. С Советским Союзом связано очень много хорошего, доброго, у меня детство прошло в Советском Союзе. Но это примерно то же самое, как вот о своей улице со своими друзьями, пацанами, тосковать. Я знаю, что этого не вернуть. Что толку, что я буду страдать, чтобы вернуть детство?

Н. Стариков:

- Вот смотрите, как вы передергиваете… Каким образом был сформулирован вопрос уважаемого радио «Комсомольская правда»?

В. Ворсобин:

- Вы сожалеете о развале СССР?

Н. Стариков:

- Да. Здесь где о необходимости вернуться туда? Вы сказали – я не сожалею, потому что это невозможно вернуть… Я согласен, что вернуть невозможно и вернуться туда невозможно.

В. Ворсобин:

- А чего сожалеть?

Н. Стариков:

- Потому что это было прекрасно. Потому что уничтожено предательством. Потому что нужно возвращаться не в прошлое, а в будущем брать то хорошее, что у нас было в прошлом, в настоящем. Вот. Формировать будущее. Поэтому, когда вы говорите – я не сожалею о Советском Союзе, потому что я не хочу туда возвращаться – вы передергиваете. Потому что в Советский Союз невозможно вернуться. Как невозможно вернуться в татаро-монгольскую империю, в Российскую империю, в Римскую империю… Но можно в будущем построить государство, в которое взять все лучшее, что было в Советском Союзе.

В. Ворсобин:

- А кто против? Вот о том, о чем вы говорите, я за.

Н. Стариков:

- Вот видите. Прекрасно.

В. Ворсобин:

- Но сожалеть зачем? Надо брать все лучшее и реализовывать это в будущем. При чем здесь жалость?

Н. Стариков:

- Объясняю. Например, на выпускном балу я не рискнул подойти к девушке, которая мне понравилась и не пригласил ее на танец. Прошло много лет. Я сожалею о том, что в тот момент я не сделал этого, но я не хотел бы туда возвращаться, потому что это невозможно. Я не думаю о возвращении туда. Я просто сожалею об этом.

В. Ворсобин:

- Вы лирик. Я понял. Я немножко по-другому устроен.

Евгений, г. Москва:

- Я сожалею о том, что Советский Союз предатели разрушили. Потому что это было абсолютно социальное государство, главной задачей которого было благо народа. Было бесплатное образование, бесплатная медицина, была безопасность. И не стоял вопрос, что нужно детям, в том числе, и таким продвинутым родителям, как Ворсобин, ходить на митинги. Мы учились и нам давали лучшее образование в мире. Я это говорю ответственно, потому что я жил за границей долго…

В. Ворсобин:

- Я ходил на митинги в советское время. Мы все ходили на 1 мая, на 7 ноября…

Евгений:

- Это не был митинг, это была демонстрация. А то, что вы называете это митинг, вы можете назвать что угодно тем, что вам взбредет в голову. И это не значит, что мы должны разделять ваше мнение. Вы благодаря демократии признаете только мнение свое... Не волнуйтесь, деньги из госдепа вас еще найдут. И ваши коллеги из «Эха Москвы» вам помогут. Если вам не нравится в стране, 30 минут на электричке – и вы в аэропорту. В любую точку мира. Там, где на митингах вас будут приветствовать…

В. Ворсобин:

- Вы мне советуете уехать из страны?

Евгений:

- Конечно, я вам советую это сделать. Ибо вы там на деле проверите, как там у них хорошо…

В. Ворсобин:

- Хорошо, что в нашей стране вы только советуете. А вот когда мне будут уже не советовать, а как в 1933-34 году немцы советовали бы многим побыстрее бы смотаться, определенному количеству интеллигенции, вот тут я скажу, что да… А так – нормально. Мы ж в демократической стране, у каждого – свое мнение…

Н. Стариков:

- А при чем тут немцы?

В. Ворсобин:

- Я просто недавно прочитал книжку, как выкидывали самостоятельно думающих людей из западных стран.

Н. Стариков:

- А какое отношение это имеет к звонку радиослушателя? Опять передергиваете.

Петр, г. Москва:

- Добрый вечер. Я считаю, что Советский Союз можно было и распустить, можно было его укрепить. Дело в том, что эти планы были, и были достаточно основательными. Для меня неприемлемо то, что все это было сделано кучкой авантюристов…

Н. Стариков:

- Простите, первый вопрос. Вы среди 74%, которые сожалеют об этом?

Петр:

- Да. Так вот, это была кучка авантюристов… они сделали со страной то, что хотели сделать эти 5-6 человек. Вот это неприемлемо. Вот смотрите, как Великобритания выходит из Европейского союза. Это будет продолжаться годами. А как сделали мы? Мы 28 или 30 миллионов русских – под зад, и они где-то там у нас обитают, в каком-то межзвездном пространстве… То есть, это был полный произвол, полное насилие. И самое главное – в итоге мы получили слабую страну, мы получили несоциальное государство. По существу, мы получили какой-то муляж Российской империи 19 века. И говорим, что так и должно быть.

В. Ворсобин:

- Да, я согласен, кстати. Вот насчет государства – это прямо в точку. Сейчас вся страна мучается вопросом, почему правительство и народ отдельно друг от друга?

Н. Стариков:

- Так все-таки вы в 74% или в 26%?

В. Ворсобин:

- Дайте договорить. Я помню, как мы ездили из Саранска за колбасой, за одеждой в Москву. Был страшный дефицит. Думаю, что Советский Союз больше разрушила вот эта тоска людей по нормальной жизни…

Н. Стариков:

- Разве способом решения дефицита это исключительно разрушение государства? В Китае был даже голод… Китай усилился… Не надо, если у вас тараканы в доме завелись, дом сжигать.

В. Ворсобин:

- Не знаю. Что случилось, то случилось и надо действительно работать с тем, что есть. Нам нужно укреплять свою страну в тех границах, в которых она нам досталась.

Н. Стариков:

- Да. Но это не мешает нам сожалеть и помнить, что хорошего у нас там было, чтобы взять это в будущее.

В. Ворсобин:

- Да я вообще сожалею о царской империи…

Н. Стариков:

- И я тоже сожалею… Так давайте оттуда возьмем все лучшее.

В. Ворсобин:

- Конечно. Надо любить свою историю, историю своей страны.

Н. Стариков:

- Прекрасно! К концу программы вы хоть чуть-чуть превратились в человека, любящего свою родину.

В. Ворсобин:

- Я таким и был…

10

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
Региональная студия +7 (473) 261-11 56+7 (910) 04-02-733
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ