Премия Рунета-2020
Воронеж
+11°
Boom metrics

Спорт или бизнес: почему у футболистов такие высокие зарплаты?

О том, за что мы на самом деле болеем - за деньги ли за спорт, рассуждает доктор экономических наук, профессор Александр Бузгалин [радиопередача]
Доктор экономических наук, профессор Александр Бузгалин

Доктор экономических наук, профессор Александр Бузгалин

Бузгалин:

- С вами Александр Бузгалин, профессор, директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета. Передача «Личные деньги». В стране, где проходит Чемпионат мира по футболу, наверное, было бы неправильно не упомянуть об этом даже в такой замечательной передаче. Странным является в данном случае привязка футбола к деньгам. Или не странным? Или это только мне, человеку из советского мира, где спорт и деньги были две вещи несовместные, впрочем, как и все остальное из общественных благ, только мне и моим ровесникам кажется странным то, что в передаче «Личные деньги» мы будем говорить о футболе и о спорте. Я думаю, что молодому поколению это странным не покажется.

Я не самый активный болельщик. Да простят меня те, кто сегодня в рамках этого эфира не услышит от меня тайн футбола. Я не самый заядлый спортсмен. Хотя стараюсь поддерживать свою физическую форму на хорошем уровне. Но меня интересует вот что. Почему даже в чисто спортивных газетах чуть не половина информации, а очень часто самые яркие заголовки, заголовки на первой странице посвящены… как бы вы думали – чему? За сколько купили футболиста, за сколько продали хоккеиста, почему команда платит столько, а вот эта команда платит столько, кто купил эту команду, кто будет хозяином, какого тренера купит хозяин этой команды, кому продалась такая-то спортсменка. Вы не обращали внимания, что спорт, чем дальше, тем больше, превращается в ярмарку по продаже – кого? Гладиаторов? Кстати, их иногда даже так называют – гладиаторами. Ведь гладиаторы – это рабы, которые убивали друг друга и сами себя убивали тем самым в конечном итоге на потеху публике. Но когда ты раб, у тебя выбор прост: либо выходишь на арену, на потеху толпе, либо тебя убивают или отправляют на рудники, что та же смерть, только медленная. Вы скажете: ну что вы, нынче футболисты получают миллионы, а то и десятки миллионов долларов.

Справка Радио "Комсомольская правда"

В 2018 году самым дорогим футболистом мира назвали игрока сборной Англии и лондонского «Тоттенхэма» Харри Кейна. Трансферная стоимость форварда – 201 млн. евро. Помимо 24-летнего Кейна, в пятерку самых дорогих игроков вошли бразилец Неймар Жуниор – 195 млн. евро и француз Килиан Мбаппе – 186,5 млн. евро. Они оба играют в «Пари Сен-Жермен». Лионель Месси из Аргентины стоит 184,5 млн. евро, а Мохаммед Салах из Египта – 171 млн. евро. Португальский нападающий Криштиану Роналду, ставший пятикратным обладателем Кубка Лиги чемпионов, оценивается в 103,5 млн. евро и расположился всего лишь на 24-й строчке рейтинга.

Бузгалин:

- Рынок все расставляет по своим местам. Рынок оценивает качество всего. Того, как человек играет в нападении, того, как он защищает ворота, того, как он… И что тогда получается? За кого мы болеем на стадионах? Из-за чего фанаты свистят, дудят, бьют друг другу морды, переживают, выпивают литрами пиво или что-то там еще? Из-за чего, почему? Они переживают за любимую команду? Ну, хорошо это в случае, если играет сборная. Хотя это тоже сборная, которую собрали из игроков, которые были куплены или проданы, перекуплены, еще раз куплены, еще раз проданы, еще раз куплены каким-то клубом, играющим где-то. И вот этот человек, проведя большую часть своей спортивной жизни на полях совершенно других стран, обеспечивая возможность получать огромные доходы собственникам какой-то зарубежной команды, играть под свист болельщиков, которые не знают ни слова по-русски, вот этот человек возвращается в нашу страну, и есть надежда, что он как-то так сыграет за Россию тоже.

Видите, какая большая национальная гордость. У нас в сборной игрок, который стоит столько-то миллионов долларов и играет за такую-то прославленную европейскую или латиноамериканскую, или африканскую, или еще какую-нибудь команду. Я не хочу никого обидеть, я просто констатирую ситуацию, на мой взгляд, по меньшей мере противоречивую, а по большому счету, - чудовищную. Ситуацию, когда большинство людей не столько занимается спортом, сколько занимается тем, что тратит огромные деньги на то, чтобы организовать рынок в связи со спортом. Остальные участвуют в этом странном шоу, собираясь на стадионах. Вот ради чего мы собираемся на стадионах? Я думаю, многие радиослушатели сейчас на меня обидятся, рассердятся, разозлятся и скажут: вы не понимаете, какой это драйв, какой это кайф. Когда я шел в радиостудию, я видел болельщиков. Драйв, кайф, свист, кул. Человеку надо выплеснуть свои эмоции. Когда он не может их выплеснуть по делу, когда он сам спортом не занимается, вот тогда нужна вся эта атмосфера.

И все-таки самое главное даже не в том, что болельщики зря проводят время. Я не хочу никого обижать. Наверное, в этом есть огромное удовольствие, драйв, кайф, и болеют часто те, кто играет в футбол или хоккей, в другую замечательную игру, или просто сочувствует каким-то видам спорта. Наверное, что-то в этом есть. Наверное, сидеть на трибунах – это так же здорово, как и быть самому участником спортивного состязания. Может быть. Но причем же здесь рынок? Зачем все это продавать и покупать? Да, может быть, в Советском Союзе, где не было купли и продажи спортсменов, где они формально были студентами университетов, числились рабочими на заводах, было много лжи и лукавства. Но, пожалуй, эти ложь и лукавство начались уже в эпоху застоя. Да и не всегда это было именно так.

Я учился на одном из факультетов МГУ – экономическом. И неплохо знаю атмосферу. Большинство мастеров спорта, которые были в университете, были реальными студентами. Не самыми лучшими, иногда замечательными студентами, но очень редко. В большинстве случаев просто нормальными студентами, которые тратили три-четыре часа в день на то, чтобы заниматься спортом. Кто-то из студентов тратил три-четыре часа в день на то, чтобы дополнительно сидеть в библиотеке, чтобы стать ученым. Кто-то их тратил на то, чтобы гулять по улицам. Кто-то – на то, чтобы пить пиво. Кто-то – на то, чтобы валять дурака. То же самое касалось и спортивных команд на предприятиях. Да и в целом ситуация была другой. Спортсмены нашей страны были спортсменами нашей страны.

Я позволю себе жесткое утверждение: а не пора ли нам задуматься о приоритетном развитии общественного спорта, общедоступного спорта, спорта, в котором не будет места рыночной торговле и покупке спортсменов. Вы скажете: там не задержатся хорошие игроки. Я скажу: может быть. Потому что спортсмен прежде всего стремится к реализации своих потенциальных возможностей. Чтобы показать, на что он способен. Увидеть реакцию окружающих. Понять, насколько ты можешь продвинуть потенциал человека. Доказать себе и своим товарищам, что ты можешь быть выше, прыгнуть выше, пробежать быстрее, сыграть лучше. Это другая мотивация. Присутствует она сегодня в спорте? Я уверен, что да. Надо ли ее обязательно подкреплять десятками миллионов долларов? Я почему-то думаю, что нет. И для этого есть основания.

Спорт, как и искусство, наука, образование, это те сферы, где вопросы этики, красоты, эстетики, патриотизма и национальной гордости, мне кажется, должны играть роль доминирующую по отношению к чисто коммерческим соображениям. Сможем ли мы создать качественный, интересный, творческий, мирового уровня спорт в нашей стране, если мы не будем спортсменов стимулировать так, как их стимулируют за рубежом, обеспечивая им доходы в миллионы чего-нибудь. Или этого сделать будет невозможно. Мы вспомнили опыт Советского Союза. Да, в нашей стране мирового уровня хоккеисты. Футболисты мирового уровня у нас – это преувеличение. Хотя хорошие места на чемпионатах мира и Европы по футболу мы тогда занимали. Но мирового уровня игроки, спортсмены в нашей стране были. И Советский Союз не случайно занимал первые и вторые места на олимпиадах, а во многих случаях мы были абсолютными лидерами.

Спортсмены в нашей стране тогда получали деньги, абсолютно несоизмеримые с тем, сколько получали их коллеги за рубежом. Да, они жили лучше, чем обычные рабочие или студенты. У них были машины, квартиры и не было проблем купить все, что им хотелось. Но миллионерами они не были. И мотивация, которая была для них на первом месте, была другая. Мотивация самореализации, доказательства того, что ты можешь это сделать. Мотивация, связанная с престижем страны. Это не случайные слова. Так было.

Можно ли это сделать сейчас? И да, и нет. Да, потому что мы живем по-прежнему в стране, которая является наследником великих культурных и социальных традиций. Традиций равенства, справедливости, гуманизма. Сегодня эти слова звучат как что-то выспреннее, едва ли не чуждое, едва ли не вынутое из старого сундука с нафталином. Это звучит старомодно. На мой взгляд, это до сих пор правда. Когда люди чувствуют гордость за свою страну, за свою команду, за самого себя, который смог это сделать. Имея хорошие условия жизни, но не претендуя на роскошь и миллионы. Когда человек принципиально не хочет, чтобы его оценивали в рублях или в евро. Или в долларах, или в тугриках, или еще в чем-нибудь.

Цитата

Спортивный журналист Николай Еременко о зарплатах футболистов:

- В чем-то эти зарплаты оправданны, когда мы говорим про шестое место в Европе. Но по большей части, конечно, никакого отношения к реальной ситуации они не имеют. У нас деньги в футболе есть, только качественного футбола нет вовсе. Плюс мы знаем, к зарплатам футболистов порой дописывают то, что футболист на руки не получит. Есть в футболистов договоренности с агентами, не как в мире, когда агент получает свой фиксированный процент от сделки, а агент получает 10 % от зарплаты футболиста. И это в России очень распространенная практика. И очень часто подъемные, которые футболисту дописывают в контракт, это те подъемные, которых он вообще не получит на руки. Это подъемные, которые он должен отдать агенту. А по бухгалтерии это ложится на зарплату футболиста.

Бузгалин:

- Я не националист. Я патриот и интернационалист. Мы можем играть товарищеские матчи, мы должны спорить и биться на футбольных, хоккейных, любых других полях за гордость нашей страны. Это просто прекрасно. И пожимать потом руки друг другу, зная, что, если ты проиграл, ты не потерял миллионов. А если ты выиграл, ты не получил миллионов. Это товарищеское соперничество в спорте, в культуре, в науке. Это живо в нашей стране. Мне кажется, это живо в наших граждан, в наших спортсменах. Может быть, я идеалист, утопист. Давайте подумаем об этом вместе.

Другая сторона медали – это ответ нет. Я сказал – и да, и нет. И можно, и невозможно в нашей стране создать систему спорта, которая будет основана не на рыночных началах. Почему нет? Наверное, потому, что в нашей стране сегодня господствует рыночно-капиталистическая социально-экономическая система. Экономическая основа в конечном итоге определяет то, каким будет вся остальная жизнь общества. Если у нас сегодня рынок – это главная цель жизни человека, если у нас сегодня деньги – это главное мерило ценностей, результатов, всего, чего угодно, результатов женитьбы – ты смотри, какую он девушку отхватил! Вы думаете, это о красоте, о ее доброте, хотя бы о том, что она умеет вкусно готовить и ухаживать за мужем? Нет, это о том, какое у нее приданое. Ты посмотри, какого парня она себе заполучила в мужья. Вы думаете, это о чем? Это о том, что он миллионер. Но это идеал, конечно. Миллионер – самый лучший жених. А уж сколько ему лет, лысый он или нет, урод он или нет, поэт он или грубиян, это уже не имеет особого значения. Я преувеличиваю? К сожалению, только чуть-чуть.

И в той мере, в какой я не преувеличиваю, в этой мере и спорт будет таким же. Спорт будет прежде всего сферой бизнеса. Спортивные газеты и телекомментаторы будут обсуждать цену игроков и то, кто, почем и что купил. И только в промежутках между этими комментариями будут говорить о качестве игры, о красивых комбинациях и национальной гордости. Сейчас, когда идет чемпионат мира по футболу, к счастью, эти чисто коммерческие материи несколько отошли на задний план. И это очень хорошо. Хотя и здесь обсуждают, сколько денег получат наши игроки, если то, сколько – если бы это. А сколько получат денег те, кто победит на чемпионате мира. Эта тема муссируется едва ли не больше, чем содержательные вопросы.

Когда играют национальные сборные, когда чемпионат мира, когда это в принципе не коммерческая организация, когда не частные клубы, находящиеся в частной собственности, на потеху публике разыгрывают миллионы долларов, которые попадут или не попадут в карман того или другого олигарха, владеющего клубом. Когда это не так, тогда немножко легче. Тогда немножко лучше. И тогда мы можем сказать: да, есть надежда, что российская сборная будет играть прежде всего не за деньги, а за то, чтобы показать: в нашей стране есть футбол. Говорю об этом, не зная результатов того, что получится на нашем чемпионате мира по футболу. Когда мы будем знать, что игрок выйдет на поле за российскую сборную, даже если ему ничего не заплатят, потому что он считает для себя честью играть за национальную сборную страны. И даже не потому, что ему потом больше заплатят в другой команде. Мне кажется, это очень важная тема.

А еще важная тема – это тема того, насколько мы должны тратить огромные ресурсы на престижные спортивные мероприятия. Оправданно ли это? И не в чисто коммерческом отношении. Правильно ли сделали, что потратили столько денег, когда мы их отобьем. Это, прежде всего, вопрос о том, а нельзя ли было по-другому, для других целей, для других спортивных достижений использовать эти ресурсы.

Я считаю, что можно по-другому строить весь процесс спортивной жизни в стране. Не на коммерческих началах. Можно его сделать общественным, общедоступным, формирующим по-настоящему доброе, хорошее, красивое отношение к развитию человека, формируя потребность в физической культуре. Физкультура – это не случайное выражение. Физическая культура – это часть культуры человека, такая же как искусство, культура, получаемая в процессе воспитания, образования, просвещения. Я пытался доказать, что можно по-другому строить эти отношения. И даже если самый шикарный, самый быстрый, самый талантливый, самый сильный спортсмен захочет получать больше денег и уйдет из нашей страны, потому что здесь не платят сверхбольших доходов, здесь не покупают и не продают ни спортсменов, ни команд, даже если это произойдет, ничего страшного не случится. Пусть играет за другую команду в другой стране. Захочет – придет играть за сборную, когда ей надо будет выступать. А может быть, мы его и не позовем. И поиграем сами, как можем. Без тех, кому нужны деньги больше, чем все остальное. Я думаю, у нас получится. И даже если мы не займем первых мест, то ничего страшного в этом не будет. Главное будет в том, что у нас развивается физическая культура большинства.

Правильно мы делаем в нашей стране, когда тратим десятки миллиардов долларов, триллионов рублей на престижные спортивные мероприятия? Аргументов за – правильно, так и надо делать, - достаточно много. Один из таких аргументов прост – повышается престиж страны. На самом деле он является едва ли не главным, поскольку существенно повышает престиж даже не столько страны, сколько ее руководства. Впрочем, этот престиж и теряется очень легко. Престиж, полученный Россией от олимпиады, сработал в 2014 году, но потом мы его растеряли очень быстро вследствие массированной кампании против российских спортсменов, допинговых скандалов и так далее. Может быть, такой аргумент все-таки есть.

Аргумент номер два – создаются замечательные спортивные сооружения. Да, огромные стадионы, стоящие огромных денег, на которых могут десятки тысяч людей одновременно орать, кричать, дудеть, а потом еще и бить друг другу морды. Все это создается. Но вопрос – насколько стадион на сто тысяч болельщиков дает большие результаты для качества жизни и здоровья людей, чем несколько десятков тысяч небольших стадионов, на которых люди могли бы бегать, прыгать, плавать. С бассейнами в России почти катастрофа. Может быть, лучше так?

Да, конечно, когда вы смотрите на великие достижения спортсменов на огромном стадионе, болельщик потом приходит и тут же бросается не пиво пить, не в кресле орать, глядя на репортаж в телевизоре, нет, конечно же. Любой болельщик – это прежде всего человек, который активно занимается спортом. Мне кажется, что главное, ради чего устраиваются спортивные шоу, это не повышение физической культуры населения, а зарабатывание безумных денег шоу-бизнесом, а спорт-бизнесом или спортом как бизнесом. Коммерциализация спорта – это главная цель. А вот для здоровья населения эти деньги пропадают.

Цитата

Андрей Малосолов, болельщик и футбольный эксперт, о зарплатах в российских клубах:

- То, что мы занимаем шестое место в Европе при такой многогранной и постоянной критике наших футболистов, мол, они много получают, это соответствует именно уровню нашего развития. Все оценивается, исходя из трансферной стоимости футболиста, из умной или не очень работы его агента, и из тех результатов, которые футболист показывает. Как вы думаете, отыгрывает ли свою зарплату Игорь Акинфеев? Я думаю, что он эти деньги не просто отыгрывает, он их переигрывает. Гениальный футболист. Сколько раз он уже становился лучшим вратарем года? Василий Березуцкий отрабатывает, Игнашевич отрабатывает. Есть, конечно, футболисты, которые, мягко говоря, не стоят тех денег. И благодаря их не самой сильной работе мы вот так плохо выступаем на уровне сборной России, европейских кубков и так далее.

Бузгалин:

- Когда государство тратит деньги на грандиозные сооружения, оно получает эффект в виде прибыли тех, кто занимается коммерцией вокруг спорта. Вот они получают огромную прибыль. Это утверждение Бузгалина. Спорьте с ним. Очень часто говорят, что спортивные сооружения окупаются, потому что в конечном итоге они потом приносят доход, люди покупают билеты, продаются различного рода сувениры, работают предприятия питания, отели, еще что-то. Остается инфраструктура. К сожалению, бльшинство расчетов, которые я видел по олимпиаде в Сочи, показывают, что никакой окупаемости в прямом смысле слова не произошло. Произошла ли отдача другая? Вот это вопрос. Я думаю, что такая отдача произошла. Но я подчеркиваю, в виде прибыли для околоспортивного и спортивного бизнеса.

Еще один важный вопрос. Ни для кого не секрет, что коррупционные сделки сопровождают строительство спортивных объектов на государственные средства сплошь и рядом. Об этом не писал и не говорил только ленивый. А вот если бы мы потратили эти деньги на то, чтобы построить десятки тысяч спортивных объектов вместо олимпиады 2014 года, вместо чемпионата мира по футболу 2018 года, - стадионов, площадок, бассейнов, в каждом маленьком городке, в каждом микрорайоне, в каждой деревне, - в этом случае, поверьте, затраты на единицу спортивной жизни, физической культуры, здоровья каждого из граждан России были бы намного меньше, а результат – намного больше. И воровать было бы намного труднее. Потому что, когда под контролем жителей, под контролем органов местного самоуправления, домкома, местного совета, муниципального органа строится маленький стадион, когда строительству помогают жители – молодые, дети, старики здоровые более-менее, пенсионеры, - тогда половина делается бесплатно, воровать до чрезвычайности сложно. Каждый рубль прозрачен, виден, люди знают: сделали или не сделали. Построили площадку или нет. Сколько песка насыпали, сколько гравия, как заасфальтировали, какой положили пластик, какие деревья вокруг посадили.

Я рассказываю не утопию, я рассказываю про практики, которые сегодня характерны для многих стран мира, где есть открытые бесплатные общедоступные спортивные площадки. Я говорю о Западной Европе, о скандинавской модели. Не самая лучшая капиталистическая система в принципе, но одна из лучших в современном мире. Это социальные государства. В конституции Российской Федерации тоже написано, что Российская Федерация – это социальное государство. Но у нас как-то с этим не очень хорошо. Если мы так поступаем, то мы физическую культуру делаем массовой. И спорт делаем тем, что интересно каждому. Не как способ поорать с бутылкой пива у телевизора, а как возможность самому выйти утром или вечером и заняться спортом.

Вы скажете: а давайте и то, и другое. Я бы сказал: да, давайте. Если бы не «нюанс», который говорит: когда рынок и капитал начинает овладевать спортом, он подчиняют все целям прибыли, вплоть до государственных инвестиций. И тогда и то, и другое не получается. Получается коммерческий спорт вместо массового общедоступного спорта. Здесь есть альтернатива, здесь есть выбор. Или – или. А вот когда у нас есть возможность, необходимость, мотивация, мода, если хотите, каждому гражданину нашей страны действительно по-настоящему активно заниматься спортом, быть здоровым, красивым, энергичным, вот тогда и спортсменов мирового уровня у нас будет больше. И опять-таки не перегибая палку, не переходя тот уровень, когда гимнастка в 14 лет становится одним из чемпионов, а в 25 – инвалидом. Или выходит на пенсию, не будучи способной даже тренером работать.

Спорт должен быть не самоцелью. Спорт должен быть радостью, приносящей удовлетворение тебе, твоим друзьям и в наименьшей степени – болельщикам. Давайте не столько орать и болеть, сколько сами заниматься спортом. Призыв столь же банальный, сколь и важный. И давайте мы посмотрим на эту проблему с социально-экономической точки зрения. Давайте мы будем чем дальше, тем больше, хотя бы говорить. Радио – это средство просвещения, пропаганды, диалога, беседы. Это не политический митинг. И даже не политическая борьба. Давайте говорить о том, что общественная модель спорта – общедоступного, не коммерческого, ориентированного прежде всего не на прибыль корпораций, продающих пиво, спортивную одежду и строящих стадионы на государственные деньги, - а прежде всего о здоровье человека. Вот о таком спорте давайте говорить. Давайте требовать этого от нашей власти. Давайте голосовать за те партии, которые именно такой спорт будут считать главным достижением. Не победу на престижном соревновании сборной, а количество людей, которые стали здоровее, которым интересно и приятно утром встретиться вместе на спортивной площадке или в бассейне. Давайте вот об этом. И этим измерять в первую очередь. Я думаю, это очень важно. Это другая парадигма, другая логика. Если хотите – другой мир.

Извините, если я обидел кого-то из спортивных болельщиков. Но задумайтесь: вы болеете за деньги или за футбол?